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 Sondage : LFRS saturé ?

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antoinebrodbeck
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MessageSujet: Sondage : LFRS saturé ?   Dim 03 Fév 2008, 22:22

Bonjour, Je lance un sondage. Ou plutôt un débat ouvert, qui n'est pas nouveau mais qui mérite encore d'être alimenté.

Vous êtes pilote ? Passager ? Riverain ? Personnel de l'aéroport ?

Qui trouve que l'aéroport actuel de Nantes est "saturé", comme on l'indique souvent pour motiver la construction d'un nouvel aéroport ?

Pour ma part, je vois souvent des hubs vides, aucune file d'attente d'avion au décollage (à la différence d'autres aéroports de province où l'on peut voir parfois dix avions en attente de décoller sur les taxiways), la radio est rarement suturée (Nantes sol ou Nantes tour)...

J'ai donc du mal à croire que LFRS est vraiment saturé.

Et vous qu'en pensez-vous ?

--- Antoine
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Fix
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MessageSujet: Re: Sondage : LFRS saturé ?   Lun 04 Fév 2008, 00:18

Je suis riverain,pilote,passager,utilisateur de fret aerien.
Pas besoin d'experts pour assurer que Nantes n'est pas saturé,et ne risque pas de l'etre avant longtemps.
Certainement pas a cause du fret,qui,dans sa majorité,navigue jusqu'à (ou de) CDG en camion toutes les nuits !
Pas à cause des lignes régulières,dont les chiffres sont passagèrement gonflés par Ryanair (jusqu'à ce que le prix du petrole stoppe cette tendance)
Pas à cause des charters qui tendent à utiliser des gros volumes des que la demande augmente.
Bref aucune raison économique ou technique ne justifie le demenagement à NDDL.
Mais cela semble un sujet tabou .La decision de faire NDDL a été prise il y a tellement longtemps que personne (au niveau politique) ne veut se dejuger.
Il n'y a pas d'argent pour le faire,mais s' il se faisait quand meme,cela pomperait les budgets publice de l'Ouest pour 30 ans.
D'ou pas d'extension du reseau TGV,par ex.
Fix
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MOYENDAN
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MessageSujet: Saturation   Lun 04 Fév 2008, 17:28

Comme déja dit NTE est très loin d'être saturé et donc pas besoin économiquement de NDDL. Mais effectivement il y a une politique interrégionale qui à déja décidé que NDDL se ferait et en contrepartie la région Bretagne ie. Rennes aurait une ligne LGV au départ du Mans.CQFD...
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michel446
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MessageSujet: Re: Sondage : LFRS saturé ?   Lun 04 Fév 2008, 17:36

antoinebrodbeck a écrit:
... Qui trouve que l'aéroport actuel de Nantes est "saturé", comme on l'indique souvent pour motiver la construction d'un nouvel aéroport ...
C'est quoi la definition aéroport "saturé",
- la piste
- les aires stationnement appareils
- les comptoirs enregistrements
- les tapis bagages
- les parking vehicules des pax
- les ...
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kokos
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MessageSujet: Re: Sondage : LFRS saturé ?   Mar 05 Fév 2008, 13:37

Salut tout le monde,

Très bonne question de Michel qu'entendez vous par saturé ??? Parce que pour passer une bonne partie de mes journées et de mes nuits (un peu trop quelques fois à mon goût) Je peux vous assurer que l'été qui va arriver sera un véritable B....l. Il suffit juste d'avoir un Corsair remplit et un Ryanair remplit et le tour est joué le Hall 3 est full. La queue pour passer le control PIF s'étend jusqu'au niveau du relai H.
Sans compter la saturation systématique des tapis bagages à l'enregistrement et cela jusqu'à réception des bags au sous sol. Et je vous cite un exemple avec seulement 2 avions alors imaginez vous en pleine saison charter avec 4 Tunisair, 3 Nouvelairs etc, etc ...
Saturation également en salle d'arrivée, 3 avions en même temps et vous avez gagné le droit d'attendre vos bags pendant environ 1H.
Saturation aussi en salle d'embarquement 2 à 3 vols simultanés et la moitié des pax sont assis un peu partout par terre dans les petits coins qui restent dispo.

Pour revenir au poste de FIX une chose m'étonne!! Les charters passeraient à de plus gros volumes sur demande. Pour moi gros volume correspond à des avions de type A300,B747, A330 seulement en termes de parking gros porteurs tout ce réduit très vite. Au contact tu n'as que 2 pkg prévus pour, sans vols Air France bien entendu parce qu'ils ont leurs parkings attitré donc en réalité il n'en existe plus qu'un seul. Au large tu as le 09A (sans vols regional présent ce qui n'est pas gagné non plus) et enfin le 19A mais là problème avec seulement 3 bus pour acheminer les pax tout ce complique car il suffit d'avoir dans le même créneau d'autres vols au large et il n'y a plus de navettes de dispo.

Tout n'est qu'une description des problèmes actuels alors songez à cet été avec la nouvelle organisation de l'aéroport

* zone départ inter à la place de l'ex zone national d'ou la majorité des vols charters au large : problème de bus
*Nouveau PIF à l'étage avec un escalator ridiculement petit et un goulet à sa sortie digne de celui du Touquet pendant l'enduro.
*Perte d'une place de pkg avion du fait de cette nouvelle organisation...

Bref je suis contient que sur l'année toute entière cet aéroport est loin d'être saturé mais sur la période estivale ainsi que sur celle des vols soleils l'hiver nous n'en sommes pas loin. Regardez simplement à quelle vitesse augmente le nombre de pax par an et vous comprendrez que très vite ca ne va plus être gérable. Le nombre d'avions passant au coeur du centre ville augmente lui aussi fortement tant en terme de nuisances pour les riverains qu'en terme de dangerosité.

Voilà ma petite pensée du jour, certains me diront que mes explications ne sont peut être pas valable mais pour y travailler tous les jours je peux vous dire que tout n'est que réalité

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claude
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MessageSujet: Re: Sondage : LFRS saturé ?   Mar 05 Fév 2008, 14:02

effectivement kokos tu as raison, ce qui dimensionne les intallations ce n'est pas le débit moyen mais le débit de pointe.
surtout à NTE ou il y a de gros écarts de traffic entre les creux d'hiver et la pleine saison charter.
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ELNA
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MessageSujet: Sondage : LFRS saturé ?   Mer 06 Fév 2008, 18:12

MOYENDAN a écrit:
Comme déja dit NTE est très loin d'être saturé et donc pas besoin économiquement de NDDL. Mais effectivement il y a une politique interrégionale qui à déja décidé que NDDL se ferait et en contrepartie la région Bretagne ie. Rennes aurait une ligne LGV au départ du Mans.CQFD...


Tout a fait d'accord. De plus, j'ai l'impression que le déplacement de l'aéroport favoriserait la création de projets immobiliers sur l'ile de Nantes
Pour répondre à Michel, pour moi, un aéroport est saturé lorsque les attentes aux décollages et aux atterrissages entrainent systématiquement des retards dans les rotations des compagnies. Il me semble que ce n'est pas le cas de NTE.Le reste n'est qu'un problème d'équipement s (locaux, parkings e.t.c....)
Je reconnais cependant que le survol de la ville (atterrissage 21) pose problème. Souvenons-nous du MD 83 égyptien.
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michel446
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MessageSujet: Re: Sondage : LFRS saturé ?   Mer 06 Fév 2008, 18:55

ELNA a écrit:
... Pour répondre à Michel, pour moi, un aéroport est saturé lorsque les attentes aux décollages et aux atterrissages entrainent systématiquement des retards dans les rotations des compagnies. Il me semble que ce n'est pas le cas de NTE.Le reste n'est qu'un problème d'équipement s (locaux, parkings e.t.c...
Oui coté piste (donc decollages/atterrissages) Nantes ne sera JAMAIS saturé pour le trafic d'une metropole de la taille de Nantes, mais pour le reste Mr. Green Mr. Green
Des monopistes a 10,20... millions de passagers il y en a beaucoup de par le Monde. Par contre prend une photo aerienne de l'emprise aéroportuaire de NTE et LGW (l'AP monopiste le plus actif au monde) et tu auras la reponse, ce sont souvent les infrastructures annexes qui sont le point faible comme l'a clairement expliqué vue de l'interieur kokos.
J'ajouterais que les divers phases de modifications/agrandissement de l'aéroport, que je connais comme pax depuis les années 70, ont été réalisées sans trop se poser la question d'en faire un AP pour 5/10 millions de passagers mais pour palier rapidement et ponctuellement a un trafic croissant donc tout n'est pas des plus heureux (nottament dans certains choix)
De plus la conception actuelle, pour ne parler que des batiments completement hors du concept d'un AP moderne, hormis le hall 4 qui est une réussite pour le trafic qui lui est alloué.
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Aeronantes
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MessageSujet: Re: Sondage : LFRS saturé ?   Mer 06 Fév 2008, 19:08

Complètement d'accord avec le post de Kokos. Faut pas aller chercher plus loin que le bout de son nez pour voir que NTE ne tiendra pas à ce rythme là!!!
On peut dire ce que l'on veut qd on est à l'exterieur et que l'on voit 1 seul avion en passerelle mais dès que le trafic augmente un peu avec qqes avions au contact + les régionaux + ceux au large, c'est de suite le bordel à l'intérieur.
Nul doute que NDDL est nécessaire au développement de Nantes et pour pallier l'expension du trafic futur. Voilà mon point de vue tongue
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ELNA
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MessageSujet: LFRS saturé ?   Mer 06 Fév 2008, 22:23

N'en déplaise à Aéronantes , je vois un peu plus loin que le bout de mon nez, pour m'être interessé au développement de NTE depuis 1967.
C'est vrai que l'agrandissement de l'aérogare et de ses annexes a été fait un peu en dépit du bon sens et qu'il va bien falloir faire quelque chose ....mais cela ne correspond pas à ma définition d'un aéroport saturé.
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kokos
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MessageSujet: Re: Sondage : LFRS saturé ?   Jeu 07 Fév 2008, 19:19

ELNA a écrit:
Pour répondre à Michel, pour moi, un aéroport est saturé lorsque les attentes aux décollages et aux atterrissages entrainent systématiquement des retards dans les rotations des compagnies. Il me semble que ce n'est pas le cas de NTE.Le reste n'est qu'un problème d'équipement s (locaux, parkings e.t.c....)




Salut,

Je suis d'accord avec toi concernant le fait que la piste de NTE n'est pas saturée en revanche, le fameux problème d'équipement dont tu parles amènes inevitablement à une saturation aérogare. Certes nous pouvons donc faire venir encore pleins d'avions en plus vu que la piste n'est pas encombrée et que ferons nous des pax sachant qu'il n'y a plus de possibilités d'extension aérogare ???
Le problème ne vient pas de la saturation de piste OU de la saturation aérogare mais bien l'ensemble des 2 donc forcement si il y a soucis soit avec la piste soit avec l'aérogare il faut trouver des solutions.
Et à la vue du développement actuel de cet aéroport ce serait s'envoyer dans le mur que de persister à rester à NTE.

Kenavo

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MessageSujet: Re: Sondage : LFRS saturé ?   Jeu 07 Fév 2008, 20:52

Moi je pense que la décision est surtout politique (avoir un aéroport de classe européenne) pour la notoriété de notre région et le fait que la piste survole le centre-ville en approche en 21.

Pour ce qui est des infrastructures, je pense que de nombreuses possibilités existent encore sur le site actuel.....
>>>>voir emplacements sur carte.....



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MessageSujet: Re: Sondage : LFRS saturé ?   Dim 24 Fév 2008, 12:36

si je peux apporter ma pierre au débat, j'ai fait un stage à la CCI, certe il y a longtemps, et la raison de saturation de l'aéroport de Nantes n'a jamais été abordé.

Seuls ont été abordés les problèmes d'avoir une piste plus longue et éviter d'avoir une finale qui passe au dessus de Nantes pour les riverains et enfin permettre de gagner en crédibilité pour les compagnies pour qu'elles puissent etre plus convaincues
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MessageSujet: Re: Sondage : LFRS saturé ?   Dim 02 Mar 2008, 22:11

il est évident que l'aéroport n'est pas saturé en terme de traffic, sinon il y a longtemps que l'aviation de tourisme aurait été voir ailleurs! Même en période de pointe, le traffic ne dépasse pas les 80 vols au départ et à l'arrivée (160 vols) par jour . Si l'on considère que les vols s'échelonnent en gros de 6h à 23h , cela fait moins de 10 vols par heure .

Que les bus ne soient pas suffisants, que les bagages trainent un peu, que les passagers soient un peu serrés, c'est un problème d'intendance. Or l'intendance suit toujours si l'on est un peu organisé!

Maintenant, de la place il y en a, on le voit très bien sur la photo envoyée par Alpha nte.

Enfin, je pense que cela arrange beaucoup de décisionnaires de ne rien changer à l'organisation actuelle, histoire de justifier leur choix de déménager.
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Romain
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MessageSujet: Re: Sondage : LFRS saturé ?   Dim 02 Mar 2008, 23:01

Piste saturé Arrow Non
Aérogare saturé Arrow Oui (ça va être sympa cet été Mr.Red )

Comme le montre la carte d'AlfaNte il reste largement de la place pour refaire une bonne dizaine de fois l'Aérogare qui dans sa configuration actuelle est très loin d'être optimum Rolling Eyes Rolling Eyes
Pourquoi pas un Aérogare "Low-cost" avec 4 ou 5 places (minimun) de park en autonome à gauche de Météo France le long du taxiway // Question Et un réaménagement complet de la zone actuelle...
(bien moin couteux qu'un déménagement à NDDL)

Sans compter toute la partie à l'ouest de la piste qui est délaissé de tout aménagement...

A+ Romain Wink
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Sondage : LFRS saturé ?

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